X

У феодосийцев есть вопросы по отоплению общедомового имущества

07:56 20.02
В редакцию «Кафы» неоднократно обращались жители Феодосии, имеющие автономное отопление. Горожане возмущены, что с недавнего времени они стали получать квитанции за оплату услуг по централизованному отоплению.
У феодосийцев есть вопросы по отоплению общедомового имущества

У феодосийцев есть вопросы по отоплению общедомового имущества

- Еще в украинские времена мы отключились от центрального теплоснабжения, потому что счета выставляли большие, а тепла по факту в квартирах не было. +17 в спальне было, это нормально? Конечно, искали любую возможность перейти на автономное отопление, - рассказывает феодосиец Сергей.

Счастливые жители оформили все необходимые документы, установили приборы отопления и забыли на долгие годы. Но в декабре 2018 года Правительство Российской Федерации приняло постановление № 1708 «О внесении изменений в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах по вопросу предоставления коммунальной услуги по отоплению в многоквартирном доме». И теперь, теплоснабжающая организация выставляет собственникам автономного отопления счета за отопление общедомового имущества.

- Ладно, если бы услуга предоставлялась, но у нас в подъездах, подвалах сырость, холодно, батарей, стояков нет. За что мы должны платить? Мы пишем во все инстанции, говорят, что люди уже даже в суды обращаются с этой проблемой, - поделились горожане с «Кафой».

Этот вопрос жители Феодосии подняли на обучающем семинаре, который состоялся в Администрации Феодосии в рамках проекта «Школа грамотного потребителя» и Целевой модели «Развитие ЖКХ Республики Крым на 2017-2020 гг.». Вопрос по отоплению первой задала председатель многоквартирного дома по ул. Чкалова, 56:

- Поступили платежки за отопление подъездов. В нашем доме 45 квартир, из них 23 имеют автономное отопление. «Теплокоммунэнерго» решило поступить таким способом, чтобы мы восполняли траты за подъезд, общедомовые нужды. Счетчика в доме нет. Мы написали заявление на «Теплокоммунэнерго» с просьбой организовать проверку, но они нам отказали. Тогда мы с управляющей компанией, депутатом, советом дома составили акт. В подъездах дома нет ни батарей, ни труб горячей воды, в подвале все обрезано, за что мы должны платить.

Жительница добавила, что первые квитанции на оплату пришли в октябре 2019 года, но счета выставили с 1 января 2019 года.

Проводившая семинар депутат Государственного Совета Крыма Ольга Виноградова предоставила слово директору филиала «Крымтеплокоммунэнерго» Феодосия Сергею Александровичу Филимонову:

- Мы исполняем постановление правительства РФ № 1708. Единственный вопрос возникает в плане того, должны ли граждане платить при наличии или отсутствии приборов отопления. В настоящий момент ГУП направил в профильное ведомство запрос. Когда получат ответ, нам разъяснят. У нас в феодосийском регионе 432 дома с центральным отоплением, в работе находится 310 платежных квитанций, - пояснил ситуацию Сергей Филимонов.

На вопрос депутата Госсовета Крыма Ольги Виноградовой, руководитель «Крымтеплокоммунэнерго» сообщил, что счета за оплату общедомового имущества выставляются задним числом.

- Этим вопросом занимается заместитель Председателя Совета министров Крыма Юлия Михайловна Жукова. Но есть федеральный норматив, это 354-е постановление Правительства. Там по общедомовым нуждам (далее – ОДН) четко прописано, что оплачивать должны все. Там, конечно, есть масса спорных вопросов, но на сегодняшний день норматив действует. Я боюсь, что для  Крыма вряд ли удастся его поменять. Но это лично мое мнение. «Крымтеплокоммуэнерго» планирует уменьшить основной платеж и добавить строчку ОДН, но могут давать все и одной строчкой, с уже включенным ОДН. То, что они эту строчку сделали отдельной, это для того, чтобы плательщики понимали и видели сумму, - прокомментировали ситуацию представители Министерства ЖКХ Крыма.

Ситуацию попыталась разъяснить депутат Госсовета Крыма Ольга Виноградова:

- О чем говорят мои коллеги. У нас существовал норматив на отопление до 2019 года. И платили за тепло на общедомовой территории только те, кто к центральному отоплению был подключен. Все остальные жильцы, кто имел индивидуальное автономное отопление, не платили ни копейки. Сейчас речь идет о том, что общий объем тепла, который подается на дом,должен быть распределен двумя неравными частями на тех, кто получает тепло в полном объеме, и на тех, кто живет в этом отапливаемом доме. Если дом подключен к центральному отоплению, то есть потери, которые идут по стоякам, подвалам. У тех, кто подключен к официальному отоплению, сумма за тепло уменьшается. У остальных появится новый платеж – оплата тепла по ОДН. Но общая сумма на дом останется та же. Пока же те жильцы, которые подключены к центральному отоплению, имеют очень большие счета. А так все перераспределяется между всеми жильцам. Надеемся, что «Теплокоммуэнерго» будет все правильно распределять.

В зале раздались возгласы недовольных горожан. Свои пояснения по вопросу начисления оплаты за тепло дала начальник Инспекции по жилищному надзору Республики Крым, главный государственный жилищный инспектор Крыма Элина Акулова:

- Многоквартирный дом рассматривается как единый теплообъект. Источником тепла является не конкретно радиатор, а вся система внутридомового теплоснабжения в целом. Вы заходите в подъезд и говорите, что в подъезде холодно. Но разница температуры на улице и в подъезде не 1-2 градуса. Дом питается от общей системы теплоснабжения. Принятие 1708-го постановления, на основании которого сейчас начисляют расходы отопление мест общего пользования,  состоялось на основании решения Конституционного суда. Не только у нас есть граждане, отключившиеся от центрального теплоснабжения. Данный вопрос рассматривал Конституционный суд, и он постановил, что все собственники, вне зависимости от подключения, должны одинаково пропорционально нести расходы на общедомовые нужды, в том числе, и на отопление мест общего пользования. Постановление принималось с цель достичь социальной справедливости.

На вопросы граждан, почему нужно платить за тепло по ОДН, если в доме нет ни каких приборов отопления, Элина Акулова ответила, что домам, в которых нет общих отопительных приборов, нужно ждать разъяснений, которые даст Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства России по итогам обращения к ним ГУП РК «Крымтеплокоммуэнерго».

- Ждем разъяснений. В случае если Минстрой даст разъяснения, что можно не начислять, теплоснабжающая организация сделает перерасчет. Соответствующие разъяснения будут доведены до филиалов ГУП РК «Крымтеплокоммуэнерго», доведены до собственников квартир.

Еще один феодосиец обратил внимание чиновников на то, что по факту происходит начисленные платы за неоказываемую услугу. При этом, во многих многоквартирных домах на общедомовой территории никогда не существовало приборов отопления.

- Если дом имеет центральное отопление, даже если одна квартира подключена, расходы на отопление мест общего пользования ресурсоснабжающая организация должна выставить, - возразили чиновники.

- Все верно, только затраты на услуги фактического отопления мест общего пользования ресурсоснабжающая организация не несет и услуги не оказывает, а задним числом за 10 месяцев оплату единоразово начисляет, - еще раз акцентировал горожанин.

- Рабочей группой, созданной при вице-премьере, этот вопрос рассматривался. Мы не находим нарушений со стороны ресурсоснабжающих организаций. Начисления совершаются правомерно. Если вопрос по начислению по корректному дому, тогда Вам нужно обращаться в ресурсоснабжающую организацию, для того, чтобы на месте разобраться. Если Вы не приходите к консенсусу, имеете право защиты своих интересов, в том числе, в судебном порядке, - вновь парировали чиновники.

- Вот примерно такой ответ мы из Прокуратуры и получили. Коль живы, здоровы, обращайтесь в суд. Но речь идет не о правильности начисления, речь идет о том, что услуга не оказывается, а начисления ведутся. Кроме того, статья 159 часть 6 Жилищного кодекса РФ говорит о том, что начисление за ОДН возможно, если техническая возможность в доме существует. А коль у нас технической возможности нет и не было никогда, на каком основании предъявляют суммы за ОДН, - обратил внимание житель Феодосии.

После долгой дискуссии, представители МинЖКХ Крыма предложили альтернативный вариант по этому вопросу:

- В постановлении правительства РФ № 354 прописано две формулы как рассчитывать тепло – без приборов учета и с приборами учета. Пока на сегодняшний день третьего у нас нет. Но также есть другой пункт 9 раздела о том, что возможно составление акта на неоказание коммунальной услуги. Для этого Вы приглашаете представителя теплоснабжающей организации, совместно составляете акт предоставляемой коммунальной услуги, фиксируете наличие нарушения, если оно есть. И с момента составления акта до момента получения второго «акта – возобновления», поставщик должен вам эту услугу пересчитать.

Если он не пересчитывает, есть надзорный орган, помимо инспекции, Роспотребнадзора. Это управление Федеральной антимонопольной службы. У нас поставщик является монополистом. Если вы считаете, что он нарушает Ваше право, обращаетесь в ФАС.

Феодосиец поведал, что уже была попытка составить подобный акт, но теплоснабжающая организация направила письменный отказ в составлении этого акта.

- Если поставщик не приходит на комиссию, приглашайте Роспотребнадзор для фиксации в акте отсутствие предоставления коммунальной услуги. Тогда акт будет составлен правильно. Также, приглашайте управляющую компанию.

Подписывайтесь на Кафу в Facebook, страницу ВКонтакте, блог в Twitter и группу в Одноклассниках. А также в «Яндекс.Дзене» и на канал Youtube.

Рейтинг новости:
- 0 +
Комментарии (37):
  • кот 20.02 в 09:37 #
    7.8

    ободрать, любым способом ободрать граждан - вот девиз новой России!

    • KoNG 21.02 в 12:00 #
      0

      "Денег нет, но вы держитесь!" Уважаемый кот! Благодаря наибольшему количеству "плюсов" за ваш комментарий, мне дошло, что значит ..а "вы держитесь". Еще хотел бы знать смысл пожелания: "Хорошего настроения и всего вам доброго"

    • кот 20.02 в 09:38 #
      0

      ...

      • albatros1947 20.02 в 09:58 #
        0.8

        В нашей угловой квартире на 5-м этаже раньше температура не поднималась зимой выше + 12 градусов, несколько лет решали этот вопрос и установили автономное отопление. В России уже давным -давно владельцы угловых квартир платят намного меньше.Почему-то губернатор Севастополя своим решением запретил взымать всякие платы, без детального рассмотрения этого вопроса. А, тут хотят брать какие-то деньги и за подвалы,тогда непонятно зачем, мы платим за выдуманный "капитальны ремонт"

        • Roleri 20.02 в 10:58 #
          0.8

          Очень интересная формулировка от руководителя "Крымтеплокоммунэнерго" - "счета за оплату общедомового имущества". Как видите, об отоплении речь не идёт.

          • sunsun 20.02 в 11:09 #
            1

            "Единственный вопрос возникает в плане того, должны ли граждане платить при наличии или отсутствии приборов отопления."

            • xutel 20.02 в 11:25 #
              1

              А вот я был очень удивлен что за
              август было 1843.68,
              сентябрь -декабрь по 1419.50
              а январь вообще 1133.400

              первый раз вижу, что бы цена за отопление падала, да еще и корректировалась в течении отопительного сезона.
              Просто нонсенс какой то

              • brainbird 20.02 в 11:26 #
                1

                Давайте я вас расстрою. Законодательство по теплоснабжению и ГВС обширное. Чиновники из министерств и ведомств, как правило, его либо не понимают, либо не знают. Что точно, так это то, что ни чиновники, ни ресурсники не понимают или не хотят понимать различия между Ресурсоснабжающей организацией, Исполнителем и Потребителем, а так же границы их ответственности. Потребитель (что неоднократно повторяли, как ВС РФ, так и КС РФ) обязан платить за потребленный ресурс и не более, т.е. по ИПУ и пропорционально в доле права на общее имущество по ОДПУ. Однако, для того чтобы побольше навариться, ресурсники стараются не принимать показания ОДПУ (т.е. работать по тарифу, а это в разы больше), накручивать не существующие теплопотери, отправлять платежи населения в платежи с неопределенным назначением и требовать повторной оплаты и т.д.
                Осознавая, что этого население не понимает, ему всегда разъясняют права: «Вы имеете право обратится …», но никогда не разъясняют основания для применения права.
                Обычно в этом случае я отвечаю чиновникам – если я воспользуюсь своим правом, то у вас возникнет обязанность отбыть срок наказания. Потихоньку, помаленьку начинают осознавать.
                А по теме могу сказать, что если вы не воспользуетесь услугами юриста, который хотя бы может отличить ИПУ от ОДПУ, вам будут морочить мозги.

                • Эпиграф.
                  — Вы уже кому-нибудь читали свои стихи?
                  — Нет, а что?
                  — Просто... Я смотрю, у вас фингал под глазом.

                  Уважаемый brainbird! См. первоисточник!



                  Это напоминает мне разговор в юридической консультации, когда бабушка приходит и говорит адвокату:
                  «Имею ли я право?..». Он говорит: «Имеешь, бабушка». «Нет, я хочу спросить, имею ли я право…». Он: «Да имеешь». Она: «Ну могу ли я…». А он: «Нет, бабка, не можешь».

                  • brainbird 20.02 в 22:02 #
                    1

                    Спасибо. Я вижу, что мои опусы даже в прозе завораживают. Но у нас в конторе сегодня обмывка званий. Любые пояснения потом. От капитана (сухопутного) в отставке пламенный привет.

              • solomon 20.02 в 11:44 #
                4.8

                Обычно зимой общедомовым отоплением пользуются бомжи. Им Теплокоммунэнерго пусть и выписывает квитанции.

                • solomon 20.02 в 11:44 #
                  1.8

                  Обычно зимой общедомовым отоплением пользуются бомжи. Им Теплокоммунэнерго пусть и выписывает квитанции.

                  • интересно получается,при подключении автономного отопления,были оплачены все долги и расторгнут договор с ГУП РК «Крымтеплокоммуэнерго»,и по какому договору они мне шьют белыми нитками долги за оплату тепла от теплотрассы проходящей по улице?

                    • biolog 20.02 в 14:42 #
                      3.8

                      "Источником тепла является не конкретно радиатор, а вся система внутридомового теплоснабжения в целом. Вы заходите в подъезд и говорите, что в подъезде холодно. Но разница температуры на улице и в подъезде не 1-2 градуса. Дом питается от общей системы теплоснабжения. "

                      А ничего, что подъезд нагрелся за счет тепла батарей, которое уже оплачено - как индивидуальщиками, так и централизованными жильцами? А если солнце нагреет подъезд на 2 градуса, то тоже это оплачивать?

                      • KoNG 20.02 в 16:46 #
                        1

                        Правильно, biolog, вы мыслите. Но на все ваши каверзные вопросы у проводившей семинар депутата Государственного Совета Крыма есть более каверзные ответы: составляйте акты, но платите. Есть надзорный орган- обращайтесь и платите. Помимо инспекции, Роспотребнадзора, обращаетесь в ФАС... Но платите. А, если, у вас автономное отопление и вы вносите долю тепла во всю систему теплоснабжения дома- обращайтесь в суд- вы имеете право на возмещение финансовых затрат за отопление дома. Она не все сказала- можно в Конституционный- он, точно, поможет!

                      • albatros1947 20.02 в 15:06 #
                        4.8

                        Автономное отопление устанавливалось в то время,когда Крым был украинский,потому что центральное отопление,особенно угловых квартир было отвратительное. Никаких дополнительных поборов не было. При вхождении Крыма в состав России началось: налог на "капитальный ремонт домов", налог на земельные участки,сейчас говорят будет налог на жилище,хотя ранее в СССР квартиры и земельные участки давались бесплатно и налогов никаких не было. Сейчас говорят приходят квитанции за отопление подъездов и ремонт подвалов,зачем же платим за выдуманный, непонятно какой-то, "капитальный ремонт". Возникает вопрос: это что,началась борьба с бедностью?

                        • Serg06 20.02 в 21:40 #
                          0

                          Борьба не с бедностью, а борьба с бедными. Разницу улавливаете?

                        • albatros1947 20.02 в 15:16 #
                          0.8

                          У нас в подъезде по стояку на 4 этаже квартира, одна, была без автономного отопления,потому что владельцем была москвичка и она появлялась иногда только летом. Затем квартиру купил новый владелец,хотел установить автономное отопление,но ему не разрешили,хотя,это является нарушением Закона. И для чего же это было сделано?

                          • mawrodaki 20.02 в 19:18 #
                            1.8

                            Когда уже народ запомнит поговорку, Если бы дерьмо чего то стоило, беднякам запретили бы иметь жопы

                            • KoNG 20.02 в 20:34 #
                              0

                              "Источником тепла является не конкретно радиатор, а вся система внутридомового теплоснабжения в целом,"- говорят на обучающем семинаре, который состоялся в Администрации Феодосии. У меня автономное отопление. Посоветуйте, пожалуйста, как выгодней, если подать исковое заявление, что просить: возместить мои финансовые затраты на теплоснабжение дома или произвести взаимозачет по обоюдному отоплению общего домового имущества?

                              • psk 20.02 в 20:48 #
                                -1

                                Возродим девиз: "Убивай воров - спасай Россию"

                                • Урядник 20.02 в 22:51 #
                                  -1



                                  ЖИЗНЬ «Теплокоммунэнерго»

                                • Что будет с паровым отоплением?

                                  https://www.youtube.com/watch?v=o7Ee0j7iHKQ

                                  • POMIOCHNH 20.02 в 23:34 #
                                    0.2

                                    В принципе поставщик тепла в дом по факту имеет право требовать оплату за обогрев общедомового имущества -- вопрос только в качестве услуги и в тарифе. У нас, например, всегда на лестнице тепло, а на 5-м этаже особенно тепло, радиаторы и трубы сквозные на весь дом работают. Без них стены имели бы температуру как на улице.

                                    • F1 21.02 в 06:01 #
                                      -0.8

                                      Всё верно! Приятно читать адекватного человека Тепло поставляется в дом, спроектированный под централизованное отопление всего дома. На последних этажах можно вообще срезать батареи и рассказывать, что отопление тебе не нужно. А по факту тепло то от соседей идёт...
                                      В новостройках уже каждая кв отдельно может регулировать и платить не платить в зависимости от собственного крана и счётчика.

                                      • KoNG 21.02 в 08:26 #
                                        0

                                        Уважаемый POMIOCHNH! Теплокоммунэнерго вопрос качества услуги не интересует вообще. Они, даже, считают, что в приборах учета подачи тепла в дом нет необходимости. Приборы после демонтажа на проверку не монтируются. То, что в подъездах и прочих помещениях нет тепла, отсутствуют радиаторы- обращайтесь в ЖЭК- это не их забота. Вы можете вообразить, с учетом выше сказанного, по какому "факту" (без индивидуального прибора учета тепла) теплокоммунэнерго имеет право требовать оплату за обогрев общедомового имущества?

                                      • KoNG 21.02 в 07:45 #
                                        1

                                        Не все верно! Может, у "адекватного человека"и так, но в нашем подъезде радиаторы отсутствуют на всех этажах, большинство квартир с автономным отоплением и по факту тепло от них идет...

                                        • F1 22.02 в 04:20 #
                                          -1

                                          Разумно. Каждый случай индивидуален. Если ещё и всем домом отключится от отопления, - но тогда , наверное, будут газовики мозг любить...

                                          • F1 22.02 в 04:26 #
                                            -1

                                            И труб вертикальных нет?

                                          • Roleri 21.02 в 11:11 #
                                            0.8

                                            Потери тепла по стоякам и подвалам, как правильно выразилась госпожа депутат, весьма сложно назвать коммунальной услугой. Нет такой в перечне. Это сопутствующие издержки, и оплату их логично возложить на тех, кому оказывается основная услуга.
                                            Другое дело, если многоквартирный дом действительно имеет радиаторы в приквартирных холлах или на лестничной клетке. Но отдельные нормативы по отоплению помещений общего пользования и по потерям тепла, как я понимаю, нигде не прописаны.

                                            • albatros1947 21.02 в 11:18 #
                                              2.8

                                              В подъездах нет батарей, в подвалах холодно,грязно,сыро,вода,воняет канализацией, сначала нужно властям всё привести в норму,а уж потом говорить о каких-то оплатах,зачем мы платим неизвестно кому"капитальный ремонт дома"? Вероятно,ввиду "умелого" руководства экономикой властям не хватает денег,вот и выдумывают всякие поборы

                                              • albatros1947 21.02 в 11:21 #
                                                1.8

                                                Кстати,когда на улицах города перестанет вонять канализацией,а будет,как поётся в песне, аромат пирогов или никогда?

                                                • Из постановления от 28 декабря 2018 г. N 1708: Vi (объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящийся на не оборудованное индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета i-е помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме) равен нулю в случае, если технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие в i-м жилом или нежилом помещении приборов отопления, или в случае, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом "О теплоснабжении", осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии. Т.о. начисление идет потому, то в тех. документации указаны батареи в этих местах общего пользования, которые были срезаны ЖЭКами в 90-х, видимо на металлолом.
                                                  В Севастополе губернатор приостановил начисление платы на ОДН. "Развожаев назвал неприемлемым решение ГУПС «Севтеплоэнерго» сделать перерасчет потребителям сразу за 10 месяцев. Он отметил, что в Севастополе большинство помещений общего пользования вообще не имеют отопительных приборов. «Поэтому дал поручение обратиться за разъяснениями в Министерство строительства и ЖКХ РФ. В любом случае, такое начисление требует инвентаризации всего общедомового имущества, где действительно есть отопление, сверка расчетов и только потом, после объяснения людям — начисление, и точно не за год сразу», — подчеркнул врио губернатора Севастополя Михаил Развожаев."


                                                  Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2803336.html
                                                  Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

                                                  • F1 22.02 в 05:37 #
                                                    -1

                                                    Ситуация такая автономщики не хотят платить за центральное отопление тк они отказались от него.. Власть не может поддержать автономщиков, потому что иначе счета за отопления вырастут(не вменяемо) для центральщиков учитывая, что им придется оплачивать тепло потери хитросплетений труб, проходящих через сырые подвалы. И придут жаловатся уже центральщики... Тупик

                                                    • Roleri 22.02 в 21:37 #
                                                      1

                                                      Пока официально речь идёт о том, чтобы переложить часть платы с "центральщиков" на "автономщиков", а не поднять плату. Но в Вашу версию почему-то больше верится.

                                                    Эта новость опубликована больше недели назад. Комментарии отключены.